黄菡对话《青衣》主创 | 理想的彼岸是全无疑惑的澄明之境

2017年08月11日 12:36:23 | 来源:江苏大剧院

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  音乐厅仍余音绕梁,戏剧厅又将拉开大幕。

  8月11日晚,江苏大剧院首部原创自制京剧现代戏《青衣》将作为戏剧厅开幕大戏与观众见面。

  “再难回,弯弯曲曲田野小径......”

  当熟悉的旋律再次响起,

  让我们一起走进“戏痴”筱燕秋的人生。

  8月2日晚上八点,半城会客厅·线上分享会邀请到「非诚勿扰」嘉宾主持、江苏省委党校的黄菡教授,以及京剧现代戏「青衣」两位主创:导演张曼君、主演李亦洁,分享「青衣」这部戏的创作始末,一同探寻现代女性的心路历程,并与参与分享会的粉丝们进行了交流。

  黄菡:坚定不移去往的地方就是彼岸

  Miss半城:您看过毕飞宇先生的原著小说「青衣」或是其他版本的演绎吗,比如此前广受好评的电视剧版,以及这次即将上演的京剧现代戏版本?

  黄菡老师我看过三遍「青衣」。毕飞宇先生的原著看过两遍,杨蓉女士的京剧剧本看过一遍,电视剧版的只看过片段。很遗憾,至今没有看过京剧现代戏版的「青衣」。

  很多朋友都向我推荐过京剧现代戏版本「青衣」,但是阴差阳错的没有去成。

  Miss半城:您如何评价剧中筱燕秋这个人物呢?

  黄菡老师第一遍读「青衣」就是看一个青衣的故事,看到一个叫筱燕秋的戏痴的故事,这个故事被毕飞宇讲的惊心动魄而且意味深长。

  第二遍是专为筱燕秋而看。起初看她,以为就只是一个诠释了不疯魔、不成活这句老话的经典角色。但又总觉得她有一些别样的魅力和神秘,这种魅力与神秘与努力和坚持无关,不仅仅是禀赋和痴迷,也不完全等同于走火入魔,或者是所谓“上帝把着你的手在作”。

  什么是青衣?毕飞宇说:“她是接近于虚无的女人,是一种抽象的意味,一种立意,一种方法,”我的理解是,青衣不是筱燕秋的职业、角色,更无关名利,而是她的生活状态和生命本质。不疯魔,不成活,不仅仅是说没有不计投入的非理性,就成不了角儿、出不来漂亮的活,而是说如果没有某种心灵的疯狂,你就没有真正的活过,你就不是真正地在活。

  如果筱燕秋是我的同事、朋友或者家人,我可能不太会喜欢她,会觉得她不近情理、偏执、自我、怪异。但是作为一种抽象的生命意味,我被她深深地吸引,并且充满了欣赏。

  Miss半城:现代女性的生存环境相对于筱燕秋那个年代已经有了很大的改善,但现代女性仍觉得自己似乎被囿于某个进退失据的困境中无法挣脱,您对这样的状态有什么建议吗?或者说,您认为女性如何才能挣脱年龄、性别、家庭等等的束缚,活出真正畅快的人生?

  黄菡老师首先,我并不认为青衣可以完全对应现代女性双重角色的困境。我觉得筱燕秋的故事既不是一个时代的问题,也不是一个性别的问题。其次,我也同意筱燕秋的故事可以被解读成一个女人在实现自我和照顾生活之间的进退失据。所以,就在此谈谈女人事业与家庭的平衡

  从我自身的经历看来,我不是非常能理解这两者为什么会有这么大的冲突。为什么会觉得家庭影响工作呢?你会觉得睡觉、吃饭、休息、娱乐会影响你的学习成绩吗?反过来,你为什么觉得工作会影响生活呢?如果辛勤的劳动和工作是你获得美好生活必需的成本,那你可能在辛苦的同时,也会少一些不甘、委屈、内疚和焦虑吧。

  Miss半城:黄老师所说的彼岸指的是什么?

  黄菡老师我说的彼岸是一种个人生活的指向。我想用一句话来归纳,就是“全无疑惑的澄明之境,坚定不移的去往的地方,站到那里,回望人生,你会非常的宁静,就是这样的一种状态。”

  我借此机会,要特别郑重地感谢毕飞宇先生。我觉得,他长得帅,写得美,活得酷。他不仅用文字为我指示了另一处彼岸的所在,也让我在此岸有了更多的惊叹与沉醉。更要表示祝贺的是对「青衣」的剧组,预祝你们8月11日在江苏大剧院的演出顺利、成功

  李亦洁:“筱燕秋”像镜子照进了我的心

  Miss半城提问李亦洁李老师,您是否理解筱燕秋的做法呢? 

  李亦洁:我是从9岁开始学京剧的,对自己喜欢的事业也是全心地投入,所以对筱燕秋这个人物,她的这种做法,我还是非常理解的。因为其实在现实当中,我身边有很多演员,包括我的师哥师姐,不光是京剧,还有别的戏曲,这些人当中有过类似筱燕秋的经历,当时怀上孩子,打掉孩子就为了这场演出,就为了她喜欢的角色和这出戏,是有这样的例子的,我在理解他们的同时也非常佩服他们的决定。

  Miss半城提问李亦洁:对于事业与家庭这对矛盾体,您有遇到过吗,是如何来平衡的呢? 

  李亦洁:首先我觉得如果作为我自己要有这样的事情发生,我也可能会有这样的决定,因为我喜欢我的京剧,喜欢我的梅派。

  对于如何来平衡家庭与事业这对矛盾,我觉得我还好,因为我的爱人跟我是同行,我俩从小一起进戏校学习,然后分到江苏省京剧院,我想就是因为两个人都是同行吧,相互比较理解,所以我爱人也是非常支持我的事业,应该说是没有什么矛盾和冲突的。我爱人是非常理解,干我们这一行是非常非常不容易的,因为从小吃苦练到现在,能站在舞台上,能演一个主角,就像筱燕秋这样子,期盼多少年就为了演一个角色,我觉得如果换作我的爱人,还是会理解我支持我的。

  排练《青衣》的这几个月当中,也有很多过去的经历,使我当时拍戏遇到了一些阻碍和困难,所以有时候会把这种感情投入到戏里面。虽然我老公很支持我的京剧事业,但是真正在现实生活中,在其他很多方面,还是会受到很大的阻碍,所以经历一些事情,我就会情不自禁地把这些情绪带到排练当中,所以排练到最后我自己眼泪都会哗啦啦地往下掉,还是非常感同身受的。

  张曼君:每个人都会遇到人生的抉择

  Miss半城提问张曼君:京剧现代戏「青衣」相对于原著相比在剧本上还是做了比较大的改动的,您是想赋予筱燕秋这个人物怎样的性格?是想用她来表达一种怎样的情感呢? 

  张曼君:我们怎么来定位于这个人物的性格呢,我主要是根据毕飞宇先生提供的这个人物心灵的丰富性、微妙性和独特性来进行着手的,所以我愿意把它作为一个心灵的、诗一般的戏剧来展现给大家,在这里我们可以剖析为什么小说里几乎看不到筱燕秋说话,而在戏里她却有大量的台词,她在自言自语,她在问天问地问自己问舞台问嫦娥问月宫,她就是在这样一种自我审视、自省的拷问当中,一步一步地走向所谓的彼岸,这个彼岸就是她要追求的人生目标。

  Miss半城提问张曼君:您第一次看到筱燕秋这个人物的感想是怎样的? 

  张曼君:《青衣》中筱燕秋这个人物,她是比较有典型意义,但是又有普遍涵盖意义的,说她的典型,是说她的孤傲和冷峻,她的不近人情,她为戏而疯魔等等,这些我们都能从她身上照到一些影子,但不能成为一种单一的个性而存在。但是放眼于整个的职场,放眼于我们整个的人生,我们很容易在某件事情上去追求那份极致,那种人生的目标。那么这种人生目标的提出,正是毕飞宇先生写人,定位于人性,或者说面对命运、面对人生寻求目标的过程当中,应该做出的或者必然或做出的一些选择,而且这样的选择也是千姿百态的,那么把这些置放在一个人身上,赋予她更加极端的形式来表现出来,就能更加凸显塑造人物典型性格和命运的一种状态了。

  

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