开栏语：为了积极探寻老龄事业发展的方向，为推动银发群体享有更有质量的晚年生活提供建设性意见和帮助，“老龄文明”公众号从即日起推出特别访谈专栏——《百岁人生·老友圆桌会》，将邀请研究会十大委员会首席专家团队做客，聚焦老龄事业发展，共同探讨您关心关注的养老议题，让老年人共享改革发展成果，安享幸福晚年。
江苏在老旧小区适老化改造方面取得了怎样的成绩？如何从居民需求出发，让他们主动参与到改造的过程中来？第二期《百岁人生·老友圆桌会》邀请到江苏省老龄事业发展研究会副理事长、适老化与老龄友好型社会研究专业委员会首席专家、江苏省住房和城乡建设厅原副厅长刘大威、适老化与老龄友好型社会研究专业委员会首席专家、东南大学建筑学院教授周颖，以及江苏省城镇化和城乡规划研究中心主任丁志刚共同为我们解答。
主持人：欢迎三位的到来，我们知道，小区是老年人经常活动的场所，近几年，江苏一直是把老旧小区的适老化改造作为工作的重点，我也很好奇，我们在这方面取得了哪些成绩？
刘大威：从15年以来，江苏关于老旧小区的改造就在持续不停地一直在做这方面的探索和工作。从15年开始就做试点示范，到了18年，又得到住建部的国家的试点示范，目前又建了一批示范的小区，我们说适老既有建筑改造到美丽宜居，这个工作应该是持续不断，今年已经开始了既有住区是有改造的标准，就从示范实践到标准，标准就是短板，你做的时候你必须按这个来。
主持人：刘厅长给我们在全省的面儿上介绍了我们老旧小区的相应的改造工作，我们有没有一些具体的案例？
周颖：非常乐意给你介绍一个，在适老化改造都成为了网红打卡地的小区，就是我们的南湖，叫南湖小区。南湖小区在80年代初建成，当时是为了知青返乡回到南京后建成的一个居住小区，好像据说当时是全国规模最大的一个小区。80年代建成之后经过了很多年，就开始需要很多的适老化更新改造。我想在这里介绍是它的南湖东街一期改造项目。然后它建成了改造以后，不仅仅是方便了当地的老人，因为它做了很多适老化的改造，包括地面的铺装以及街道的店面更新。还有一些我们说是时空胶囊，就是回到了80年代，它有一个展厅，展厅里面会有一个比如说那时候的缝纫机，那时候的百货商店，所以你在网上一百度就可以看到南湖东街一期项目的介绍是非常的多的。现在就是正在建设南湖东街二期的改造项目，可能在元旦前就可以和大家见面了，期待它的建成效果能达到更大一个高度。
主持人：节目之后我也要去打打卡，看看到底改造成什么样儿了，我们现在工作已经就是做了很多了，未来如果我们想在老旧小区改造上更上一层楼，我们还有哪些可以提升的空间？
丁志刚：我认为可能要把握三个方面。一方面是我们从家庭户内到户外要联通，就是老人在家里居家改造完了之后，出门能不能出？我们一般来讲，有的小区入户的门口有个小门槛儿，有个小台地，都有可能的。然后往下可能涉及到我们有条件的，有电梯或者说适老型的小的电梯，也有可能在楼梯道设计一些坐凳，方便老人能下来，出了单元门能够把无障碍的坡道建立起来，我觉得这是第一块户内外的联通。第二个是老人与我们常用的服务设施之间能够联通，说白了就是老人出了单元门，经常去哪些地方。比如说小区的广场、绿地，他可能要交流的，再比如说可能有一些助餐点，老年人活动室打打牌什么的，像这些地方有的时候往往被忽视，就是像这些连接处就是从小区单元门出路到我们小区内的公共服务设施，各种活动场所，我觉得要把它联通起来。第三个是小区内外也要联通，这个可能在工作当中往往被忽视，就是我们小区随着全省面上老旧小区改造，总体上推进的这个力度还是比较大的，很多小区都得了很好的改造。因为这个改造之后，小区出来之后跟城市的道路匹配，有的时候不衔接，小区出来之后，我们跟城市的无障碍道路也要进行匹配，比如说它的圆口的这种坡道也要把它接上，要避免使用一些比如说卵石、汀步这些，材质也要防滑。我觉得这是当前很重要的三个方面重点。
主持人：我觉得“联通”这两个字用得特别好，联通就提醒我们，其实在老年人出行过程当中，它有很多的节点，这些节点我们都要考虑周到，考虑仔细，安排妥当，不能让节点变成盲点。
丁志刚：“联通”这个词还提醒我们，就是说每一小块大家都在做，但相互之间的这种系统性和联通性有可能是我们忽视的这种点。
主持人：对，我们要一起努力，并且要能够全面地匹配配合起来。我好像知道我们是不是江苏扬州有一个小区在这方面做得尤其不错？
刘大威：对，因为这种案例比较多了。刚才主持人提到这个扬州叫荷花池小区，确实它做得还是比较完善的。就是很多它可以无障碍的我们经常讲无缝衔接，你是老人轮椅也好，还是婴儿车也好，还是行走也好，它就会很便捷，相关的设施也很完善，到公共的场所和交往的空间，棋牌娱乐或者是老人这种空间交流里的，就是都做得很完善。
主持人：除了无障碍的改造之外，我们老旧小区的改造还有没有什么其他我们特别需要留心和注意的？
周颖：其实老年人在健康的这个阶段上，他们如何欢度他的老年生活，比如说通过一些社团活动，植树是最容易做的一个社团活动。我看有很多地方，它就把小区里的花草树木委托他们（老人）种植，然后种植的时候，它的花儿或者结的果子当然也归这个老年人所有，这些老年人通过浇花这样的公共活动，他就从家里走到了户外，而且老人之间也容易能够交流起来。另外我们还有的一种方式是国外比较常见的，就是设定一个公共厨房供整个小区里边的人来进行一起做饭，或者这种活动，就是餐饮，这是最容易做到的。这样就促进整个小区的人慢慢熟悉起来，然后互帮互助就可以形成，这是除了那些适老化之外，促进居民交流方面最重要的一条。
主持人：这挺有意思的，所以我们发现这个适老化改造，它需要的不仅仅是这个满腔的爱心，它还得需要智慧，这也是特别需要有创意的一个事业。甚至有的时候可能我们的老旧小区的改造过程当中还会遇到一些艰难的时刻，比方说我父母所在的小区，当时要加装电梯了，你会发现这个时候矛盾就来了，不同楼层反映完全不一样，住的楼高的那当然是拍手欢迎，可是那些住在比如说二楼的一楼的他就觉得且不说我没有这个需求，而且可能考虑到加装电梯还会有噪音影响到我日常的生活，当这样的彼此之间的小区之间居民的需求发生冲突的时候，我们有什么好的对策？
刘大威：常规情况下，过去的五层，你说让六七十岁的人爬，关节的损伤，上楼梯还好一点，下楼梯，如果你再负重那就很麻烦，所以这些年的加装电梯我觉得它是一个社会发展的必然。当然一个渠道你可以去换，那么另外一个渠道就是因为老年人恋他的主屋或者恋他的旧宅，恋他的邻居，恋他的环境，所以有时候他不愿意走。所以在这样一个情况下，就是说加装电梯还是应该努力地稳步推进。可能尽管大家有不同的诉求和想法，但我觉得还是要坚定不移地经过社会的宣传发动，群策群力共同来把事情做好。
主持人：而且我们用动态的眼光来看待这个问题，比如我年轻的时候，我觉得住在三层、四层爬个楼小意思，但是年龄慢慢会增长，等到年纪大的时候可能真的是个二层楼，对你来说都是负担了，有电梯当然就方便很多。刚才刘厅用了一个词叫“群策群力”，我觉得这词儿特别好。据我了解，我们南京有一个叫做雍园41号的小区，它是南京市首个加装电梯全覆盖的小区，而这个小区加装电梯的过程就体现了刘厅说的这四个字“群策群力”。
主持人：刚才片中这位老人说的是肺腑之言，不只是加装了一个电梯，加装的电梯其实改变了她整个生活的面貌。
丁志刚：我们之前服务过一个省级的试点，就是天津新村宜居街区的建设，在这个里面也有加装电梯。从目前省里面各个城市来看，除了刚才刘厅长提到了南京具有典型代表的一个城市，苏州、扬州、泰州，都在推动既有住区的加装电梯的改造的工作。我想随着老百姓观念的提升和我们社会共同去推动它，我想加装电梯的工作总会来得到一个很好的解决，让我们老人上下楼不再成为困难。
主持人：特别有信心。这个加装电梯的过程当中，我们说增梯小组这些基层的工作人员起到了非常关键的作用。但是也不能忘记我们的居民，没有人愿意说哪怕这事儿为我好，你也不能让我成为被动的接受者，他们可能想要主动参与到这个过程当中，对此我们有没有什么样的办法？
周颖：其实我们南京市它的适老化改造工作一直做得非常好。我们东南大学建筑设计院领衔做的，由我们韩冬青院长领衔做的小西湖改造项目，它就是一个从老百姓的需求出发，自下而上的，通过一定的政策配合来进行适老化改造的一个项目，因为他们那边情况非常的复杂，首先表现在产权的复杂上，另外一个是他们居民之间的意愿是不同的，有的人愿意拆迁搬走，有些人愿意留在他那地方继续生活。我们韩院长率领的这个团队做了大量的沟通衔接，和基层的那些团队一起倾听老百姓的声音，这种模式也为我国今后小区改造的模式提供了一种新的范式。这个项目好像今年是刊登在中国建筑学报，也就是我们最高等级的刊物上进行了一个专题的在全国性的推广性的介绍。
主持人：特别棒，过去是叫做要我改转变为主动的我要改，让居民能够参与到我们整个的改造的过程当中来。所以我们说城市让生活更美好，而我参与过的这个城市生活我会更格外的觉得美好。
刘大威：其实小西湖如果主持人没有去过，倒是可以一看。韩冬青老师带着大家一起一步一步的一稿一稿的方案。然后就听老百姓提需求，你愿意走的可以走，愿意留的可以留。然后其中有的像公共空间打开也做了很多很好的非常亲和力的小品，有公共空间以及交流空间，还有一些住户没有走，把他的围墙原来封闭的围墙打开变成了花园，然后这一家现在也成了一个明星家了，就处处看老两口在家里他庭院里面养的花也很好。其实我觉得这个是一个挺成功的范例，其实我们说老旧小区的改造也一样的，就是刚才我说像南京的梅园新村也一样，也是很多老百姓不同的诉求，然后也是通过动员发动，让老百姓感觉到做得好，其实电梯也是一样，改了一栋，发现旁边带来利益，大家口口相传，切身体验。王建国院士在宜兴做那个蜀南街，也是跟小西湖基本情况一样，也是一个老的传统的街区，也是通过一家一家的改造以后，让老百姓切身体会改了带来了什么，不但是外在的环境好了，外面的人来了，人来了以后，你原来的小房子，可以开个小店，开个小铺，可以搞一个类似的小吃，我觉得这个让老百姓感受到这种变化，既没有改变它的空间机理，也没有改变它的风貌，然后又通过切实的改善增加了安全，增加了方便，增加了活力，也说增加了原有的烟火气息，这个确实需要通过动员、宣传、共同参与，最终还是可以克服困难共同实现效果。
