开栏语：为了积极探寻老龄事业发展的方向，为推动银发群体享有更有质量的晚年生活提供建设性意见和帮助，“老龄文明”公众号从即日起推出特别访谈专栏——《百岁人生·老友圆桌会》，将邀请研究会十大委员会首席专家团队做客，聚焦老龄事业发展，共同探讨您关心关注的养老议题，让老年人共享改革发展成果，安享幸福晚年。
步入老年阶段，人们对生活空间的需求会发生怎样的变化？建设老年友好型城市、全龄友好型城市，我们应该如何做相应的规划和设计？第二期《百岁人生·老友圆桌会》邀请到江苏省老龄事业发展研究会副理事长、适老化与老龄友好型社会研究专业委员会首席专家、江苏省住房和城乡建设厅原副厅长刘大威、适老化与老龄友好型社会研究专业委员会首席专家、东南大学建筑学院教授周颖，以及江苏省城镇化和城乡规划研究中心主任丁志刚共同为我们解答。
主持人：夕阳无限好，人间重晚晴。让每一个老年人都能拥有幸福安康的晚年生活，这不仅仅是千家万户的家事儿，也是我们城市建设所要面临的一项重要课题。
江苏是全国比较早的进入老龄化社会的省份，也是人口老龄化程度比较高的省份。2021年，江苏城镇化率高达73.94%，而江苏的老龄化率达到了22.15%，城市地区老年人的状况可以用四个短语来概括，那就是基数大、增长快、寿龄高、需求多。
我记得身边经常会有一些老年人感叹“老来难，老来苦”，可见老年人他不仅仅是年岁增加了，还带来一系列的生理的心理的变化，比如外表体型它变了，身体的一些机能退化了，心理上可能更容易觉得孤独。这一系列的改变会不会使得老年人对于生活空间的需求也会发生变化呢？
刘大威：随着年龄的增长，人的各种功能应该是相对的弱化和退化，这是不可逆转的一个自然规律。在这个背景下，老年人对自然环境的各种要求会与我们常规的要求不一样。如何能够让老人更幸福、更快乐、更方便、更愉悦？我觉得就是在居家或者户外的环境中要多做一些考虑。其实归结起来，一个是你的安全，一个是你的舒适和健康愉悦。从安全的角度讲，无论是家里还是户外，你要考虑到防滑、无障碍这些，从便捷的角度讲，你要考虑到交通的便捷、通达方便，有各种扶手，无障碍，零高差，从更高的层面，可能考虑到老年人的各种精神需求，我记得当你老了那个歌里讲“睡意昏沉，靠在炉边打盹，回忆青春”，这个时候你就想那他不要靠在炉边了，那是那个年代，今天你看老年人在公园里，在小区的环境里，坐在座椅上沐浴着阳光，然后你回忆青春，过去我们有一些报栏，可以用一些过去的历史的图片，城市变迁的图片，因为现在我们智慧化的一些更新，让老年对过去的回忆，看到当年我曾经到过哪里，过去什么样，今天什么样，这样就使老年人在交流中和回忆中，回忆青春的过程中那肯定有一种愉悦和幸福感。所以我觉得我们在城市的建设过程中，无论从居家还是户外的环境，能给适合老人生理生活特点中的更多的这些硬件设施的完善。
主持人：很浪漫，这个诗的描绘。但是想想看总是在炉边打盹儿也比较枯燥，那现在的老年人他们有各种各样的去消磨晚年岁月的方式。而且我觉得刘厅长提的一点特别好，就是我们除了要关注到老年人在物质层面上对空间的需求，还要特别地注意到精神层面上，就是他们心理上也发生了一些变化。
丁志刚：你讲得特别对。就是我们除了老年人身体机能衰退带来的这种生理需求之外，本身上我们要更多关注他们的心理需求。因为随着他们退休、丧偶等等这种家庭关系转变，社会的这种角色的转变。老年人本身他心理上，他的这种抑郁感、压抑感、孤独感会逐步增强。所以反过来，他们往往对自己的生活环境产生一种保护性的反应。所以他可能不太愿意身边的环境发生太大的变化，他也更愿意有归属感、邻里感的这种环境，喜欢跟老朋友、老邻里、老邻居在一起。所以我们往往看到多数老年人都是在一天相对的固定的时间和一帮固定的老朋友在从事一些群众性的活动。
主持人：所以我可以理解为就是我们对老年人的空间的照料其实是身心双方面的一种呵护，让他们身体上很放松、很惬意，心理上也有一种不会感到孤独、很合群的感受。这些年有一个概念叫做老年友好型城市，我觉得这个概念特别的温馨，什么样的城市能算得上是老年友好型城市？
周颖：人在衰老的过程中会遇到各种各样的问题，老年友好型城市就能够解释好或者改善这种问题，还可以消除各种物质上和非物质上的一种障碍以促进积极老龄化。老龄友好城市它包括三个属性，包括适应性、生产性和包容性。所谓的适应性其实就是我们把现有的一些基础设施和公共服务经过改造和重新再利用，用来应对我们老龄化社会的一个挑战。所谓的生产性其实就是我们一个城市能够通过鼓励创新，提高其竞争的优势来促进各种新的产品和新的服务的开发，不断满足日益增长的老龄人口的需求。第三就是包容性，以一个城市提高空间、社会和经济领域的包容性，从而提升处于弱势的个人和群体参与社会的能力、机遇和尊严。
主持人：老年友好型城市，那是不是也要考虑到比如少年、儿童、包括我们这些中年人，是不是也在考虑范围当中？
刘大威：其实我们谈老年友好，它不只是一个老人的问题，我们讲老年人社会的建设的过程中，实际上是对全社会行动上的弱势群体的一个关爱，体现了一个社会的文明程度和社会的温度，所以我觉得应该说这个是很有意义。
主持人：而这个城市它不仅仅是我们居住的，是我们去打拼事业的这样一个空间，这个空间可以反过来呵护到我们照料到我们的这样的一种需求。我想这样的一种全龄友好型、老年友好型的城市，我们肯定是要提前去做一些相应的规划、相应的设计，不知道是不是这样？
丁志刚：从规划设计的角度讲，围绕着适老化或者全龄友好，其实一直在琢磨，本质上都是围绕着老年人经常去的公共空间和场所，针对老年人的需求，比如他的活动习惯、行为特征、审美趣味，把他们经常去的这些场所，通过比如滨水空间、历史文化场所、小微绿地、我们的口袋公园等等，围绕着老年人的活动需求和无障碍需求进行一个规划设计。这种规划设计本意上可能形成很多服务老人的比如我们经常看到的无障碍的街道、小区内和小区外的一个连接，包括我们很多围绕着老年人活动的一些特殊性的无障碍的电梯等等，这些有好多，总体上是我们想营造一个更好的适老、宜老、爱老和护老的这样的一个公共环境。
主持人：老年人对空间的需求有的时候可能会有一种挺矛盾的情况，比如我就知道，有的老年人他这个老小区住了一辈子，街坊四邻都特别熟了，就觉得我住这儿很惬意，我不想离开，但同时因为小区老了可能解决不了，老年人比如说我喜欢阳光好一点儿，通风好一点儿，或者老的小区没有电梯，我爬楼可能也很累，那怎么解决这样的一种需求的矛盾呢？周教授有没有办法？
周颖：我们适老化的工作包括两个方面的内容，一个是适老化的居住，另外一个就是适老化的出行。身体不好，确实爬楼梯非常的困难，这种问题确实也需要能够通过加装电梯各种方式来解决，这种加装电梯的方式，可能需要一定的技术进步，因为我们现在还需要它有基础还有一些条件，希望我们的技术进步以后能够带来我们更多的这种生活上的享受。另外一个就是关于适老化出行，我们不仅是适老化，包括汽车和站台之间的缝隙以及它们的高差等，随着我们现在技术的发展，这些越来越可以通过各种技术手段把它来解决，所以我们可以期待我们有更好的生活环境。
主持人：在咱们的节目接近尾声之际，我想请在座的三位大家再来谈一谈，你们对于我们未来去建设老年友好的城市甚至全龄友好的城市有什么样的建议或者有什么样的期望呢？
刘大威：老年建设，其实它是一个全社会共同关注的内容，也是社会必然发展的趋势，我们需要把社会建设得越来越让老年人感到更加安全、舒适、健康，不但是我们建设部门，也需要方方面面、各行各业的共同协调努力。第二个，其实刚才谈到了，我觉得今天我们讲的养老，它不是个简单的是为老人的问题，我们关注的还是全社会的群体，我们是儿童友好，老人友好，全社会友好，这方面也是希望能够进一步的得到改善和提升。
周颖：如果要创造一个有温度的老年友好社会，必须要切实地把握老年人的需求，老年人的需求是随着时代的进步在不断变化的。我们刚开始做老年服务的时候或者创建老年友好城市的时候，可能会提供一些硬件上或者一些托底的，比如说失能失智老人的一些服务上。随着建国以后婴儿潮出生的大量的人都步入了七十多岁，又是一个健康的老年人，他们在长期生活过程中，光靠这些托底性的服务已经不够了。如何在一个尊重和包容的环境上让他们能够创造退休后更好的生活，实现他的价值，我们要切实从生活中的点点滴滴开始做起，把握他们的需求，这是我的想法。
丁志刚：实际上回到我们这个行当里面来，就是人民城市人民建，人民城市为人民，落实到围绕着适老化无障碍，就是要针对老年人和我们可能扩大到一些适宜群体需求出发，然后做针对性的设计，去关爱他们的需求。一方面对于新城新区，就是我们的新的小区、街区，我们要把握好标准，管控好标准，能够把适老化无障碍很好地能够落实下去，而且不断提升我们的品质水平。另一方面，对于我们的老旧小区、老城区能够分类施策，能够针对具体问题提供系统性的解决方案，就是前面提到了其实适老化改造，它是一个系统全面的过程，也是需要我们综合施策的一个过程。我们要做好沟通，做好衔接，我觉得只有这样才能给我们提供一个老龄友好的、全龄友好的我们未来发展的一个好的城市环境。
主持人：以前听过一句话说得很好，它说“城市就像是一本书，你只要打开它就能发现它的抱负”。其实城市是一本书，它不仅能看到抱负，还能看到这个城市它是不是充满着温情，是不是一个有人情味儿的城市，能够关注到老年人甚至于各个年龄层次的市民们不同的需求，我觉得这样的城市才是一个真正美好的家园。
