开栏语
为了积极探寻老龄事业发展的方向，为推动银发群体享有更有质量的晚年生活提供建设性意见和帮助，“老龄文明”公众号从即日起推出特别访谈专栏——《百岁人生·老友圆桌会》，将邀请研究会十大委员会首席专家团队做客，聚焦老龄事业发展，共同探讨您关心关注的养老议题，让老年人共享改革发展成果，安享幸福晚年。
城市人口的快速“老龄化”是当今全球城市化背景下的显著特征之一。如何创建老年友好型的城市？如何让老年人在城市中拥有幸福的晚年生活？本期《百岁人生·老友圆桌会》邀请到江苏省老龄事业发展研究会副理事长、适老化与老龄友好型社会研究专业委员会首席专家、江苏省住房和城乡建设厅原副厅长刘大威，适老化与老龄友好型社会研究专业委员会首席专家、东南大学建筑学院教授周颖，以及江苏省城镇化和城乡规划研究中心主任丁志刚共同为我们解答。
主持人李晓愚：让老年人过上幸福的晚年生活，这个幸福生活其实体现在日常生活的方方面面，衣食住行。拿行来说，老年人出门有时候真不是一件容易事儿。比方说我自己就有这种体会，经常过马路的时候，一看那个绿灯30秒钟，这个时候心里就开始紧张，然后屏住呼吸、迈开双腿、生死时速。每一次过马路都是对我体能体力的重大考验。我人到中年都已经如此了，对于老年人来说，可能这个过马路真的不是一件容易的事。
刘大威：90年代的时候，我们大量的建筑都是被西方的建筑体系所覆盖，包括我们的城市规划体系等，城市像摊大饼一样不断地扩张，所以在这种背景下，马路确实是做得越来越宽。程泰宁院士这些年一直说，中国改革开放到现在这十几年来，我们建筑师在和国外建筑师比拼中逐渐成长，到了立足于民族自信、文化自信去构建自己的语言体系，构建中国建筑文化体系的时候了。那在下一步建设过程中，我们规划的人士也意识到了这些，这些年我们也是打破小区壁垒，让城市道路小路变通捷。对于原有的不可能把路再变窄了，那么在城市的更新改造过程中如何增加城市的绿岛？原来绿岛比较短，现在可能绿岛加长一点，多一点，让行人在中间等一下。此外就希望交通设施、信号灯更智能化一点。比如在国外，你会发现一些先进的地方，信号灯的智能化更高一点，早晨上班的时候进城三车道，出城一车道，下班的时候发现出城变成三车道，进城一车道，是智能的、变化的。所以我说这需要多部门的共同努力，随着社会发展，应该是逐步可以得到改善的。
周颖：刚才讲的出行的困难主要是在新城市的建设过程中，但具体到老城中，人行道有时候就会变得非常窄，有时还会因为道路经过不断改扩建，有些树木就长在人行道上。没办法避让的话就会导致在局部地方，人行道变得非常窄小。
另外一个，人行道地面的材料，原来有些时候不好，经过了一段时间后推轮椅出去就会觉得很困难。但是现在可以看到对道路材料，尤其是人行道这方面的材料做了很多出新，前不久我去无锡的时候正好也参观过，这种出新之后可以想象未来会更美好。
主持人李晓愚：我们在聊老年人出行问题，其实出行是一件挺复杂的事，还真不光是过马路这么简单。老年人早上出门买个菜，到医院拿个药，银行存个钱，这一路要去很多地方，也牵涉到很多的细节。这些细节方面我们有没有设计和规划？
刘大威：我们有很多的公共场所、公共空间，从入口的无障碍到下一步有老年人休息的地方，配备扶手包括无障碍电梯，以及过去有很多下沉广场等。稍微细致一点就可以让弱势群体，不光是老年人通达到各个空间去。
周颖：此前老年人就医原来的困难是在于挂号，要去排队，体力上有困难，但现在的问题实际上是他不会预约挂号。我们可以看到很多医院里面开通了电话挂号这种方式，就避免了老年人不太会使用手机的问题。另外，其实老年人去看病往往到医院里只是为了去取药，我看过一些app的设置送药上门的方式，在一些志愿者的帮助下，可以把一次开的两个星期或者一个月的药直接快递到家，这就解决了老年人的后顾之忧。此外在医院里边还会遇到看了医生以后要做一些检查，现代化的医院的门诊和一级检查部门是紧密相连的，通过新型的门诊一步步设计已经解决了很多问题，所以可以期待未来医疗环境会更加适合老年人使用。
主持人李晓愚：所以我们常说“美好城市以人为本”，哪怕“以人为本”可以体现在挂号这么一件小事情上，正是这些针对不同人的不同细节才体现了“以人为本”。
丁志刚：我觉得一方面就是各类公共服务设施。家里面的、户外的、小区的以及社区的，包括服务中心我们要多考虑到。另外还包括按照老年人的生理需求，对于城市的公厕，结合各类服务设施，包括城市书房、城市驿站也要加密，要方便我们老年人的生活，像这些也是很重要的一个关注点。
主持人李晓愚：真的是社会方方面面都越来越注重适老化的工作。举个例子，我发现某打车软件做了老龄版，特点就是字儿特别大，还有把一些多余的功能全部去掉，就保留最基础的功能，甚至你可以不用打字直接口述就可以。包括一键抵达最重要家人，或者一键抵达110等等。所以我觉得社会方方面面一起努力，可以更好地照顾到老年人日常生活的方方面面。
当然老年人不光是要走、要行，有的时候也得停，得歇一歇。出去遛个圈，半个小时、一个小时，体力不支的时候得有一个地方让他们驻足。那关于这方面我们有没有什么好的规划？
丁志刚：可以挖掘一下存量空间，比如说我们利用街道多余的空间或者冗余的空间，设计一些坐凳，让老人走5-10分钟，能够驻足一下，休息一下。再比如说我们也可以利用一些畸零地、零碎空间、边角地多做一些口袋公园，现在口袋公园建设也是省政府民生实事之一，就是从这种角度来方便生活，方便老年人，让老人驻足下来，不光光是凳子，可能配套提供一些比较好的景观，服务设施、便民设施、健身设施等等，这个因时而异，因地而异。
主持人李晓愚：现在还有很多老年人，尤其是妈妈们、奶奶外婆们，特别喜欢跳广场舞。广场舞特别好，强身健体，也是一种很好的社交运动。关于广场舞或者体育锻炼的场地需求，我们有没有什么特别的规划？
周颖：这种场所一般来说需要有公共性，只要不打扰到周边的居民，都是非常好的。另外一个这个跳广场舞真不是老年人的专利。
主持人李晓愚：对，我就跳广场舞。因为我发现广场舞对肩颈特别好，我们长期伏案在大学里面，去跳跳广场舞之后得到了有效地缓解。
周颖：有一次我们学生要去南湖小区东街做调研，我看到非常年轻的人也在南湖小区旁边的南湖公园跳广场舞，这种年轻人的朝气也会给周边散步的老年人传递一种正能量，这是我的感受，应该创建更多适合大家跳广场舞的场所。
丁志刚：这种代际交流原来是我们比较忽视的，但现在越来越多元化，所以我想空间也可以复合和多变，它可以是一种演绎空间，容纳年轻人的一些乐队，一些驻唱，也有可能是老年人的广场舞空间。但需要注意放在合适的地方，第一个对居民扰民噪音等等要避免；第二个不要产生冲突和矛盾，比如说在篮球场上，年轻人打篮球，老年人跳操，这可能产生一些对立和冲突，我觉得这个是要避免的。
刘大威：广场更多的还是有个休闲的功能，有跳舞的，有看舞的，也有示范领舞的，所以当舞者在那儿做表演的时候，其实也是你在跳，别人在看。蔡依林有一个歌叫《布拉格广场》，讲的就是布拉格广场之美，里边有18世纪的蔷薇依附在教堂上，那群白鸽背对夕阳画面太美，宽宽的小巷，你在煮咖啡，我在结账……那个歌里面就是把一个广场和周边的建筑、鲜花、钢琴、音乐、咖啡融为一体，成为了一个非常让人赏心悦目的空间。
主持人李晓愚：所以空间不仅仅是一个场所，其实所有的空间本身是一种媒介，会向这个空间当中的人表达各种各样丰富的信息，而且它可以是大家的回忆里非常重要的载体。
刘大威：美国的建筑学家沙里宁讲过一句话，当我看你这个城市，我就知道你这个城市人的追求。就是你喜欢什么，那通过看你城市建筑就知道了。你看了乡镇，看了县城，看了城市，看了南京、北京、上海、深圳，一定是不一样的。
主持人李晓愚：我们在聊城市的抱负，城市的追求。而这些抱负和追求其实不仅仅体现在宏大的事物上，更多体现在那些微小的细节当中。我以前听到那句诗“当你老了，头发白了”，我内心里都会有一点紧张，有一点不安。但是听了各位专家的分享之后，我觉得变老也可以是一件特别美好、特别优雅、特别浪漫的事情。
家家有老人，人人都会变老。今天我们在这里去探讨如何创建老年友好型的城市。不仅仅是让老年人可以过得安全舒心适意，还要让他们过得更加有尊严，更加自信而洒脱。
